Евгений Чебатков: «Именно чувство правды привлекло меня в стендап»
Можно по-разному относиться к современному стендапу как к жанру (например, считать его частью мейнстрима или откровенной попсой), но это однозначно феномен, который заслуживает внимания (хотя бы по той причине, что многие известные комики, как и сценаристы, режиссеры и, конечно, писатели, стремятся рассказать зрителям максимально цепляющую историю и местами делают это с помощью литературных приемов). Евгений Чебатков – как раз именно такой человек.
Кому-то его юмор кажется специфическим: да, это отнюдь не «чернушные шутки», к которым мы привыкли в развлекательных телепередачах. Кто-то с восторгом слушает каждое выступление, ведь этот парень обладает яркой энергетикой и умеет обратить на себя внимание: жестами, мимикой и смысловым посылом.
Одно можно сказать наверняка: сейчас Евгений Чебатков входит в число самых обсуждаемых стендаперов современности. Он гастролирует по России, не стесняется выступать за рубежом на другом языке (делает это настолько уверенно, что его «зарисовки» точно не хочется слушать перед сном в фоновом режиме). И самое главное, что добавляет еще большей ценности беседе с ним, – наличие литературного вкуса.
Поговорили с Женей про жизнь в насыщенном графике, правдивость историй, рассказанных со сцены, обсудили «внутреннюю кухню» жизни комиков, его недавнюю роль в «Майоре Громе», вспомнили «мрачный фатализм» Фолкнера, составили топ книг, которые могут стать отличным стартовым плацдармом для подросткового чтения, и поделились литературными рекомендациями артиста: от Фолкнера до Данилова.
Вы живете в очень насыщенном графике: множественные туры по крупным городам (не только российским), съемки в многочисленных шоу (при этом успеваете даже озвучивать аудиокниги и периодически участвовать в хип-хоп-батлах). Где находите силы на такой ритм?
Мне кажется, что меня вдохновляет сама жизнь. Иными словами, когда ты делаешь много интересных проектов – они порой отдают тебе больше энергии, чем требуют взамен. Ну и, конечно, окружение. И моя жена, и мои близкие – это очень энергичные, деятельные люди.
Но неужели не бывает таких моментов, когда даже самые интересные задачи отбирают большое количество энергии (а ее все-таки где-то нужно находить)? Условный пример: вам нужно написать с нуля новый стендап (а это, будем честны, довольно сложно). Есть примерные идеи, контуры будущей истории, но не лезет. Параллельно еще куча других дел. Как искать вдохновение в таких случаях?
Думаю я еще не брезгую энергетическим вампиризмом (неосознанно, конечно). Но я точно могу сказать, что после больших концертов, всегда ощущаю невероятный прилив сил. Часто на гастролях я после концерта могу пойти в спортзал в отеле и еще там пробежаться на дорожке. Надеюсь, впрочем, что на живых выступлениях происходит энергообмен с аудиторией, и зрители тоже набираются сил... По крайней мере, я себя именно так успокаиваю, вверх ногами в своем чулане.
Я полагаю, что если на написание нового материала себя нужно прямо-таки заставлять, то, скорее всего, это не твое дело. Потому что для меня стендап – это увлекательное путешествие, и я всегда влетаю в это с радостью. Просто нужно принимать (и я давно это принял), что зачастую сессии работы с текстом отрабатываются вхолостую.
Cколько правды в тех историях, которые описывают стендаперы, а сколько художественного вымысла?
Я не могу говорить за других людей, но в моем материале выдуманных и надуманных моментов не более 15 %. То есть я никогда не сочиняю ситуации, не воображаю людей и героев. Я часто даю себе свободу в оценках и реакциях, но событийная часть всегда настоящая, потому что это стендап, а не художественная литература.
Многие зрители отмечают, что ваши выступления больше, чем просто стендап. Вы делитесь собственными переживаниями, опытом, знаниями, подаете их в юмористическом ключе и с самоиронией, и это напоминает некую терапию с помощью юмора. Как вы пришли к такому стилю подачи? Были ли определенные стендаперы, на которых вы равнялись?
Спасибо большое! Честно сказать, наблюдая много стендап-комедии на разных языках мира, я в какой-то момент обнаружил, что меня цепляет именно честность комика на сцене. Конечно, шутки – это суперважно, но когда человек может открыть себя, решить какую-то проблему в себе прямо на сцене и дать тем самым крутой пример зрителю – вот это просто бриллиант, сугубо на мой взгляд. Именно это чувство правды привлекло меня в жанр. Я не шел на сцену за юмором, все-таки моей сверхзадачей всегда было путешествие вглубь себя. Иными словами, мне всегда хотелось нащупать собственное развитие на сцене: как человека, как личности. Именно поэтому я всегда говорю о страхах и слабостях, чтобы оставить их, побороть. А шутки – это, естественно, важно, и они тоже привлекают меня, но больше с текстовой, литературной точки зрения. Я пришел в стендап, совсем не имея представления о юморе. Поэтому, можно сказать, я учусь каждый день писать юмор, это очень увлекательный процесс, но пишу я все свои репризы, чтобы одеть свою голую правду во что-то. Шутки – просто красивая одежда.
Есть мнение, что стендаперы практически не шутят в обычной жизни (сказывается специфика работы: все-таки юмор – тоже определенный тип контента, и местами может возникать информационный «передоз»). Как это работает в вашем случае?
Конечно, я точно не тот тип человека, что при каждом удобном случае фонтанирует шуткой, но при этом я обожаю веселые компании. У меня довольно широкое и разнообразное окружение, я постоянно стараюсь не замыкаться на среде комиков, и, думаю, это еще отличное лекарство от уныния.
В деловой обстановке и с малознакомыми людьми я предпочитаю больше наблюдать и слушать, нежели говорить. Но, если компания своя и мы все на приколе, простите пожалуйста, меня уже сложновато будет заткнуть.
А как себя ведут ваши коллеги? Обращали на это внимание? Каков вообще разговор нескольких стендаперов в компании? Вряд ли же он происходит, как во время условного выступления на сцене, когда поток нескончаемого стеба льется рекой?
Про своих коллег я не могу сказать однозначно, потому что все они очень разные люди. Но могу лишь аккуратно обозначить, что большой процент времени в беседах комиков уходит на обсуждение других комиков. Причем чем меньше человек занимается стендапом, тем больше он обсуждает других. Не буду тут строить из себя героя, сам занимался тем же в первые годы своей карьеры. Сейчас могу сказать, что делаю это гораздо меньше, но все равно, бывает, грешу. Вообще компании комиков чаще всего весело-токсичные. Обычно там полно самоиронии и взаимных подколов. По крайней мере, это атмосфера, к которой я сам привык больше всего.
Перед следующим вопросом я бы попросил вас рассказать о съемках во второй части «Майора Грома». На одном из недавних выступлений у вас спрашивали по поводу этой роли, но вы довольно коротко ответили и отшутились, что случилась полная импровизация. Приоткройте секрет: на чем она строилась? (Может быть, вдохновлялись игрой каких-то конкретных персонажей.)
По поводу Грома я могу сказать, что очень доверился режиссеру и попытался создать образ, который бы меня самого и пугал, и веселил одновременно. На площадке мы прогнали несколько вариантов его поведения, закрепили один, и именно его зритель смог увидеть на экране.
Мне ваш герой частично напомнил отморозка-каратиста из старого российского сериала «Боец» (его роль исполнил Владислав Демин). И еще немного (по уровню отмороженности) одного персонажа сериала «Побег».
К сожалению, эти картины я не смотрел.
Какие эмоции от фильма? Есть ощущение, что это нью-левел для нашего кинематографа или же просто очередной боевик, напичканный спецэффектами?
Мне кажется, это отличное кино. Я правда полюбил всю команду, очень глубоко проникся историей майора, и я почти уверен, что фильм найдет своего зрителя.
Помните, когда в последний раз читали во время разъездов (и, наверное, не просто читали, а прямо получали от книги неимоверное наслаждение)?
Читать получается регулярно, а последний раз с удовольствием делал это буквально вчера – перечитывал Довлатова. Мне кажется, это идеальный автор для дальней дороги. В нем есть та легкость и метафоричность, в которой позволительно прерваться в любой момент, при этом не теряя суть. И плюс язык повествования такой, что тебя не покидает ощущение теплой компании.
Да, его юмор очень хорош. Если бы вы могли составить топ-5 писателей-юмористов, кто бы в него вошел? (Кроме Сергея Довлатова.)
Говоря о рейтинге писателей, я бы добавил сюда еще: Зощенко, Ильфа и Петрова, Гоголя и Салтыкова-Щедрина.
У каждого есть свой рецепт ментальной «перезагрузки»: Никита Ефремов медитирует, Харуки Мураками обожает бег (и даже написал об этом отдельную книгу). Что помогает переключиться вам?
Для меня, как для человека XXI века, это все таки видеоигры.
Я пробовал разные подходы, но ничто так не успокаивает меня, как блуждание по игровым локациям. Я не больной геймер, но я правда считаю, что хорошие видеоигры – это настоящее современное искусство.
В одном из интервью вы говорили, что «с русской литературой неправильно знакомили многих из нас». Если бы у вас была возможность составить топ книг для подростков, которых тошнит от «занудной классики» (типичная ситуация), то какие произведения, имеющие потенциал хорошей отправной точки к более серьезному чтению, вошли бы в этот список?
В мой список вошли бы «Над пропастью во ржи», «Последний дюйм», «Мартин Иден», «Большие надежды», «Старик и море», «Повелитель мух».
Я думаю, что все перечисленные книги – это как раз таки идеальный стартовый плацдарм для подросткового чтения. Они все довольно хулиганские, в них есть остросюжетность, протест и принятие себя в новых обстоятельствах. Во всех перечисленных произведениях есть страх взросления, преодоление себя и абсолютно пьянящее чувство открытия нового мира.
Честно сказать, именно борьба с обстоятельствами меня всегда цепляла в американской литературе. Делать свое дело, бороться и победить – наверное, это и сформировало мой характер в подростковом возрасте.
Просьба добавить сюда современную подростковую литературу, честно признаюсь, ставит меня в тупик. В этом литературном периоде у меня имеются серьезные пробелы.
Что думаете по поводу современной русской прозы? Есть имена, которые произвели на вас впечатление?
Мне нравится Дмитрий Данилов, убежден, что это очень большой русский писатель.
Моя жена познакомила меня с его творчеством, за что я ей очень благодарен. Кстати, по пьесе Данилова «Что вы делали вчера вечером?» существует прекрасный одноименный спектакль в «Театр.doc». Моя супруга выступает там в качестве режиссера и актрисы, чем я очень горжусь. Приглашаю вас!
Читали «Саша, привет!»? Как считаете: это легендарная антиутопия?
«Саша, привет!» только собираюсь прочитать.
Чем вас привлекают авторы «потерянного поколения»: тот же Фолкнер?
Думаю, дело в мрачном фатализме, который близок каждому русскому человеку. При этом у Фолкнера, например, я все равно чувствую (быть может, надуманную мной) светлую надежду на спасение, которая меня, как читателя, выводит к абсолютному катарсису.
За последние несколько лет в Сети было много сравнений «ревущих 1920-х» с нынешним временем: пандемия, шаткое экономическое состояние общества (схожее с периодом Великой депрессии), большая отчужденность людей, отсюда и интерес многих людей к тому же вышеупомянутому Фолкнеру, Фицджеральду, Ремарку, Селину. История циклична и все повторяется?
Чем больше я углубляюсь в изучение истории, тем чаще эта мысль приходит в голову. Люди – всегда люди.
Насколько российским читателям важно читать условную «Подземную железную дорогу» Колсона Уайтхеда (считающуюся чуть ли не национальным достоянием современной американской литературы и получившую громкую экранизацию), если в реалиях России не было рабства? (Хотя, безусловно, были похожие периоды: татаро-монгольское иго, крепостничество.) Нет ощущения, что это немного не ложится в наш ментальный код?
Мне кажется, не стоит воспринимать литературу сюжетно. Лично для меня литература – это в первую очередь переживание. Например, я знаю множество людей, которых увлекают сюжеты про драконов, а при этом сами они даже не бывали в Казахстане.
Но если серьезно, я правда убежден, что крутой мастер может заставить любого человека плакать и смеяться, даже если описанные события не были прожиты читателем лично.
У вас было довольно яркое выступление на «Кубке МЦ» и многих других площадках для батлов. Как считаете, почему ни одна из них так и не смогла повторить успех «Версуса»? (Хотя общее качество текстов повысилось.)
Я думаю, Слава КПСС и Оксимирон (признан иноагентом на территории РФ) поставили жирную точку на батл-рэпе в подобном формате. Уверен, что батл-рэп будет жить и дальше, но форма его точно изменится. Мне лично кажется, что на фоне напряженного времени подобные токсичные форматы будут постепенно сходить на нет.
Насколько сильно может измениться эта форма? Лично мне кажется, что нас ждет что-то среднее между иммерсивным театром и тем, что можно наблюдать сейчас в мире поп-ММА.
Я правда думаю, что хэйт-шоу – «Прожарка», «ЧБД» и все рэп-батлы – были каким-то медийным предвестником мирового безумия. Оно наступило, все ненавидят всех, и я думаю, что пора уже двигаться к свету и добру, как бы сложно это ни выглядело.
Поп-ММА для меня звучит и выглядит как ад на Земле. Считаю, что это, правда, худшее порождение Интернета за последнее время. Мне бы хотелось, чтобы появлялось больше образовательно-развлекательных форматов. Они точно не будут собирать так много, как драки алкашей, но нужно верить в лучшее.
Новая школа хип-хопа или старая?
Старая.
Какие последние 5 треков засели в плейлисте?
Nas – Got yourself a gun, Kendrick Lamar – Hiiipower, The OM – «Закат», V$XV PRiNCE – «После дождя», Beogradski Sindikat – «Jедина Српска».
Во время выступлений у вас получается очень круто удерживать внимание зрителей (и не важно, на каком именно языке происходит разговор с публикой). Просить раскрывать все карты не буду (да и, наверное, это бессмысленно), но в чем ваша формула интересной истории, если описать ее краткий алгоритм?
Необходимо самому быть до предела увлеченным своей историей и помнить свою задачу на сцене. Без решения поставленной задачи на сцену выходить нельзя.
Что непростительно в юморе?
Банальность, неправда, предсказуемость.
Вы много путешествуете. Можете рассказать про самый необычный случай, который произошел с вами в другой стране?
Я искал паспорт друга в уличной мусорке в Аргентине.
Если бы вы могли взять себе в качестве напарника для стендапа любого из когда-либо живущих писателей, кто бы это был?
Вопрос гораздо важнее – взяли бы они меня?)) Но если мы закроем на это глаза, то – Салтыков-Щедрин.
В интервью для «Правил жизни» вы говорили, что озвучка «Двенадцати стульев» была для вас странным выбором со стороны Литрес. Давайте зайдем с другого угла: какие книги для вас было бы озвучить в кайф?
Таких книг большое количество! Но я бы начал с «Дипломата» Олдриджа или с любой книги Ивана Бунина.
